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吴寄南:中日关系互相定位和调整仍在进行时

发稿时间:2018-10-24 14:04:32   来源:澎湃新闻   作者:于潇清

  日本首相安倍晋三即将开启访华之旅之际,中日关系迅速回暖的基调不断增强。此前,安倍也公开表示,中日关系“已经完全回到了正常”。

  不过,上海日本学会会长、资深日本问题专家吴寄南在接受澎湃新闻(www.thepaper.cn)专访时就此提醒说,中日关系仍然处在爬坡过坎的阶段,“中日关系相互定位和调整还处在进行时,”他表示,“我们不能过于乐观,中日之间的结构性的问题还没有解决。”

  谈及钓鱼岛问题,吴寄南认为,承认争议是第一步,管控纷争是第二步,而解决问题则需要相当长的一段时间,要等两国关系真正转圜,真正建立相互信赖关系,才可以谈解决的问题。

  安倍访华两大诉求:外交、经济

  澎湃新闻:您认为此次安倍访华,日方的最大诉求是什么?

  吴寄南:此次访华,日本主要有两大方面的诉求。从安倍本人来说,希望访华成为其外交上的一个加分点。日美关系现在矛盾较多,日俄关系、日韩关系都没有较大突破,唯有对华关系能够取得看得见的成果,对于安倍巩固执政地位非常重要。现在“安倍经济学”已经是强弩之末,明年消费税又要增税,日本明年经济走势如何令人担忧。

  从经济方面来说,访华是顺应经济界要求缓和对华关系、深度布局中国的呼声。特别是11月份中国要举行进口博览会,日本有400家左右的企业希望来参加。日本政府希望帮助企业深耕中国市场。此外,日方希望中日之间就维护现有的国际贸易秩序,反对单边主义和保护主义达成共识,通过与中国谋求共同立场来应对挑战。这一点中日两国领导人可能会在宣言里要有所表示。

  澎湃新闻:您如何看待当前的中日关系?

  吴寄南:我对中日关系只能是谨慎的乐观。中日关系仍然处在爬坡过坎的阶段,用习主席的话来说就是正在重返正常轨道。安倍说已经完全回到了正常,我们还不能这么说,现在中日关系相互定位和调整还处在进行时。

  两年前,王毅外长还说中日关系病得很重,病根就是日本当局者的对华认知出了问题,没有将中国看成是伙伴,而是看成是对手。虽然这几年“中国崩溃论”已经没什么市场了,但“中国威胁论”还颇有市场。比如日本防卫省上个月发表的《防卫白皮书》,就有相当篇幅在说中国威胁。在日本的精英层中,有一种观点认为中国崛起根本上改变了东亚地缘政治格局,本来这个格局是美日主导,而现在中国为首的亚洲新兴经济体的崛起,这个改变日本难以接受。

  明治维新之后,日本一直有相对于亚洲国家的优越感,但这个优越感正在逐渐消失。现在中日之间的力量对比,还没有到达转换日本对华思路的临界点。因为虽然中国GPD总量超过了日本,但人均还只是日本的四分之一或者五分之一。在很多领域日本仍占有优势,比如诺贝尔奖的数量、制造业领域等等。

  普通民众中间也有不希望看到中国强起来的心态,在日本书店里,有关“中国威胁论”的书一直有较好的销量,反映出的就是这种社会心理状态。日本国民对华亲近感还是处于比较低的水平。

  所以,在可预见的未来,中日之间既竞争又合作可能会成为常态。一段时间内,两国之间的战略猜疑要大于战略信任。对于中日关系,我们不能过于乐观,中日之间的结构性的问题还没有解决,稍有处理不慎,中日关系就可能会“引爆”。

  建立信任才可以谈解决问题

  澎湃新闻:日本当前改善对华关系最大的动力和阻力来自哪里?

  吴寄南:改善中日关系,日本国内既有动力又有阻力,且积极因素和消极因素都在增长。从积极因素来看,中国经济的不俗表现打破了日本甚嚣一时的“中国崩溃论”,一些日本企业也从中国的发展中得到了实际的好处。目前日本企业在华有超过3.3万家,占日本海外企业的44%,可以说企业是最大的动力。

  第二驱动因素是民间,有调查显示日本民间认为中日关系重要的人数占70%,民间认为有必要改善与中国的关系,这也是促使安倍改变政策的原因。

  自民党内也有推进改善对华关系的势力,现在二阶俊博是一面旗帜,是“知华派”旗帜,他现在担任干事长,在自民党党内地位比较高,但其所在派系的力量在削弱。不过,至少二阶俊博对凝聚自民党内的知华、友华力量还是非常有用的。同时二阶俊博坚定地支持安倍,是安倍身边起积极因素的角色。

  阻力则主要来自日本的右翼力量,比如右翼团体“日本会议”,它仍然在日本国内有非常大的影响,同时也支持安倍的基本盘。

  澎湃新闻:未来中日之间如何处理好岛屿争端问题?

  吴寄南:首先,承认存在争议是一个大前提,不能说不存在争议。钓鱼岛的主权归属问题、东海的划界问题都需要双方妥善处理。

  现在我们已经走出了第一步,建立了海空联络机制,未来要更好的管控危机,我们还要做很多事情。比如中美之间已有的海上相遇规则,以及中美之间的重大军事活动相互通报制度,中日之间目前没有,在海空联络机制的基础上双方是否可以进一步谈判升级也值得探讨。

  此外宫古水道的航行问题,以及抵近侦察问题也要解决。战略信任措施需要两国防卫部门进一步谈判建立。在这一方面,两国防务会谈能否考虑升级,重新举办搁置多年的中日防长会谈。

  总之,承认争议是第一步,管控纷争是第二步,而解决则需要相当长的一段时间,要等两国关系真正转圜,真正建立相互信赖关系,才可以谈解决的问题。

  澎湃新闻:您如何看待日本对华的外交决策?

  吴寄南:安倍本身当然是最后的决策者,此外,我认为日本国家安全保障局局长谷内正太郎的角色非常重要,许多政策是谷内拍板了后再告诉外务省的,外务省目前在外交决策上的地位在下降。

  从安倍政府的政治运作模式来看,对他影响最大的是谷内和经济产业省,但两者方向不一致,经济产业省是从日本的经济界的利益出发,希望尽快缓和对华关系,开拓第三方市场合作。谷内是代表日本的战略利益派,他们认为维护日美同盟是第一要务,他们考虑对华关系时更多从战略和安全利益考虑。